Hellaspath :: Forum για την ορειβασία και το GPS

Την απόλυτη αποφυγή κατανάλωσης άγριων μανιταριών, τα οποία συλλέγονται από τους ίδιους τους πολίτες, συστήνει η Γενική Γραμματεία Δημόσιας Υγείας στο καταναλωτικό κοινό και ιδιαίτερα σε ομάδες πληθυσμού που ζουν εκτός των μεγάλων αστικών κέντρων.
Σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία του Κέντρου Δηλητηριάσεων, τον τελευταίο μήνα, (από αρχές Σεπτέμβρη έως σήμερα), έχουν καταγραφεί 42 περιστατικά σοβαρών δηλητηριάσεων σε όλη τη χώρα, μεταξύ των οποίων καταγράφηκε ένας θάνατος 44χρονης γυναίκας, ενώ ένα παιδί 2,5 ετών βρίσκεται διασωληνωμένο σε ΜΕΘ στη Θεσσαλονίκη.
...
Στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας Παίδων του Ιπποκράτειου Νοσοκομείου Θεσσαλονίκης εξακολουθεί να νοσηλεύεται για τέταρτη ημέρα, σε σταθερή κατάσταση, κοριτσάκι 2,5 ετών από τον Βόλο, το οποίο δηλητηριάστηκε από μανιτάρια.
...
Υπενθυμίζεται ότι την περασμένη εβδομάδα πέθανε από κατανάλωση δηλητηριωδών μανιταριών μία 44χρονη στο νοσοκομείο του Πολυγύρου, ενώ από τα ίδια αίτια έχασε τη ζωή του χθες και ένας 63χρονος μοναχός στο ΑΧΕΠΑ.
Την ίδια ώρα σε καλή κατάσταση νοσηλεύονται άλλα τέσσερα άτομα που νοσηλεύονται στο νοσοκομείο Χαλκιδικής για τον ίδιο λόγο.
------
Και μια δικιά μου παρατήρηση.
Ελπίζω να μην έχει κανείς αμφιβολία ότι όλοι αυτοί ήταν άνθρωποι που "ήξεραν". Έχω βαρεθεί να ακούω τη χαζή δικαιολογία ότι αυτοί που δηλητηριάζονται "δεν ξέρουν". Κανείς που δεν είναι απόλυτα σίγουρος ότι "ξέρει", δεν ρισκάρει να πεθάνει ο ίδιος και το παιδί του. Δυστυχώς το φαινόμενο του μιμητισμού είναι εξαιρετικά διαδεδομένο στα μανιτάρια και ξεγελάει ακόμα και έμπειρους συλλέκτες.
ΜΑΚΡΙΑ

οΠρόεδρος των Μανιταρόφιλων Ελλάδας, Γιώργος Κωνσταντινίδης, με αφορμή τους θανάτους που σημειώθηκαν τις τελευταίες ημέρες στην Χαλκιδική από μανιτάρια.http://www.kozan.gr/post/182177

Σκληρή γλώσσα χρησιμοποίησε ο Πρόεδρος όταν αναφέρθηκε στις αρχές…

«Οι αρχές, με τεράστια καθυστέρηση και με πλήρη αδιαφορία το προηγούμενο διάστημα «κλαίνε ως θλιμμένες χήρες» πάνω από τα τραγικά θύματα, για τα οποία δεν ενδιαφέρθηκαν να τα ενημερώσουν…

….Ας βρεθεί ένας κρατικός φορέας να μας πει για μια ενέργεια που έκανε όλα τα προηγούμενα χρόνια για να ενημερώσει τον κόσμο»…

Η ενημέρωση του κόσμου…

«Όλη την πληροφόρηση, την εκπαίδευση, την διασπορά της γνώσης, την έχουν αναλάβει οι ερασιτέχνες μανιταρόφιλοι, μέλη των συλλόγων, σε συνεργασία με τους επαγγελματίες μυκητολόγους των Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων»…

Τι συνέβη με τους θανάτους…

«Ο Φαλοειδής αμανίτης ο υπ αριθμόν ένα κίνδυνος είναι το θανατηφόρο μανιτάρι που ευθύνεται για τους συγκεκριμένους θανάτους…

…Οι συγκεκριμένοι που τον κατανάλωσαν, νόμιζαν ότι γνώριζαν αλλά το αποτέλεσμα τους διέψευεσε τραγικά.»…

Πόσα είναι τα θανατηφόρα μανιτάρια…

«Σε όλη την Ελλάδα, υπάρχουν 6.000 είδη μανιταριών και έχουμε καταφέρει να καταγράψουμε και να ταυτοποιήσουμε τα 3.000 ενώ από αυτά μόνο 10 με 15 είναι τα θανατηφόρα…

…Δεν νοείται να βγει κάποιος να μαζέψει μανιτάρια χωρίς να γνωρίζει με απόλυτη ακρίβεια τα θανατηφόρα»…

Για το Υπουργείο Υγείας…

«Το Υπουργείο Υγείας, δεν έχει ιδέα το τι γίνεται στην κοινωνία και μας γυρίζει πίσω στον χρόνο…

..Δεν ¨ενόχλησε¨ κανέναν από την μυκητολογική κοινότητα για να πληροφορηθεί, με αποτέλεσμα σε μία παράγραφο να γράφονται τρεις φοβερές ανακρίβειες«…

Δηλαδή τι εκπαίδευση και τι ενημέρωση ζητάει ο κύριος πρόεδρος να του κάνει το κράτος;
Να μη τρελλαθούμε κιόλας.
Πολύ καλά λοιπόν κάνει το κράτος και συστήνει το μόνο λογικό: την απόλυτη αποφυγή κατανάλωσης άγριων μανιταριών.
Για μένα την ευθύνη τη φέρουν ατόφια, όλοι αυτοί που τα τελευταία χρόνια προπαγανδίζουν και έχουν κάνει μόδα την κατανάλωση άγριων μανιταριών.
Και επαναλαμβάνω. Υπάρχει κανείς που να έχει αμφιβολία ότι τα θύματα θεωρούσαν ότι "ήξεραν";
Αλλά εδώ έρχεται ο κάθε καραγκιόζης δήμαρχος και οργανώνει μανιταροφεστιβάλ για να σπρώξει τον τουρισμό του χωριού του, διαφημίζωντας τον χάρο.
Και ο κάθε ανεύθυνος, σαν το τιμητή των πάντων Πρόεδρο των Μανιταρόφιλων Ελλάδας, που ξεχνάει την τεράστια δική του ευθύνη μέσα από τα σεμινάρια που διοργανώνει συνεχώς από τη μια άκρη της Ελλάδας στην άλλη για να προωθήσει το "σπορ" του.
Αν θέλει κανείς να ρισκάρει, ας ρισκάρει μόνος του. Ας μη το διαφημίζει κιόλας.

Ας το κλείσουμε εδώ, γιατί τροχαία γίνονται κάθε μέρα αλλά συνεχίζουμε να αγοράζουμε αυτοκίνητα και να οδηγάμε για να κονομάναι οι αυτοκινητοβιομηχανίες.

Εγώ πάντως είμαι κατά των απαγορεύσεων. Εξάλλου δεν υπάρχει καμιά απαγόρευση. Απλά ενημέρωση για τους κινδύνους και σύσταση απόλυτης αποφυγής.
Αλλά είμαι και κατά της διαφήμισης και τελικά των κατηγοριών κατά πάντων από τους επικίνδυνους ανεύθυνους, που φέρουν σχεδόν αποκλειστικά την ευθύνη για τη κατάσταση που έχει διαμορφωθεί. Από αυτούς που μετέτρεψαν μια δραστηριότητα που παραδοσιακά την ασκούσαν λίγοι γνώστες (κι αυτοί ακόμα πέθαιναν), σε μια μόδα για τους πολλούς.

Yπαρχουν γυρω στα 15 ειδη που ειναι θανατηφορα αλλα το 90% την "παταει" απο αυτο το μανιταρι ...τον Αμανιτη Φαλλοειδη (amanita phalloides) Έχει αρκετά μεγάλο μέγεθος και ελκυστική εμφάνιση, έτσι ώστε να προκαλεί τον αδαή συλλέκτη να τον προτιμήσει για το πιάτο του. Δεν μυρίζει άσχημα (στην αρχή είναι άοσμος, σύντομα όμως αποκτά γλυκειά μυρωδιά σαν μέλι) και στη γεύση είναι νόστιμος (όπως έχουν πει κάποιοι που είχαν την ατυχία να τον φάνε εν αγνοία τους......Τον συνανταμε σε δαση Δρυος,οξιας,φουντουκιες,καστανιας,οστριας/γαβρου. Κανονας απαραβατος των συλλεκτων ειναι να μην μαζευουν μανιταρι που εχει τα τρια αυτα χαρακτηριστικα που περιγραφονται στην φωτο.....

pankan έγραψε:Δηλαδή τι εκπαίδευση και τι ενημέρωση ζητάει ο κύριος πρόεδρος να του κάνει το κράτος;
Να μη τρελλαθούμε κιόλας.
Πολύ καλά λοιπόν κάνει το κράτος και συστήνει το μόνο λογικό: την απόλυτη αποφυγή κατανάλωσης άγριων μανιταριών.
Για μένα την ευθύνη τη φέρουν ατόφια, όλοι αυτοί που τα τελευταία χρόνια προπαγανδίζουν και έχουν κάνει μόδα την κατανάλωση άγριων μανιταριών.
Και επαναλαμβάνω. Υπάρχει κανείς που να έχει αμφιβολία ότι τα θύματα θεωρούσαν ότι "ήξεραν";
Αλλά εδώ έρχεται ο κάθε καραγκιόζης δήμαρχος και οργανώνει μανιταροφεστιβάλ για να σπρώξει τον τουρισμό του χωριού του, διαφημίζωντας τον χάρο.
Και ο κάθε ανεύθυνος, σαν το τιμητή των πάντων Πρόεδρο των Μανιταρόφιλων Ελλάδας, που ξεχνάει την τεράστια δική του ευθύνη μέσα από τα σεμινάρια που διοργανώνει συνεχώς από τη μια άκρη της Ελλάδας στην άλλη για να προωθήσει το "σπορ" του.
Αν θέλει κανείς να ρισκάρει, ας ρισκάρει μόνος του. Ας μη το διαφημίζει κιόλας.

Αυτα περιπου λενε καποιοι και οταν σκοτωνεται κοσμος στα βουνα.....
PanKan αυτα περι μοδας εχουν ακουστει και για τον τομεα της ορειβασιας(οτι εχει γινει μοδα)....τι πρεπει να κανουμε να παρατησουμε τα βουνα επειδη συμβαινουν ατυχηματα ??
Τωρα οσον αφορα το θεμα αν "ηξεραν" ξερουμε καλα απο πρωτο χερι (οι ορειβατες) ποσο επιπολαιος μπορει να γινει καποιος ημιμαθης και στον ορεινο χωρο...(και ναι αμφιβαλω αν ηξεραν οι συγκεκριμενοι)
Τριτον για τα μανιταροφεστιβάλ ....αντιστοιχα κανουμε ορειβατικες συναντησεις τι προωθουμε ? Τον χαρο και εμεις? Δεν χαιρομαστε οταν καποιοι γοητευονται απ το βουνο και εντρυφουν σ αυτο,και ειμαστε προθυμοι να τους δωσουμε τα "φωτα" μας?
Για τα σεμιναρια που διοργανώνονται δεν ειναι υποχρεωμενος κανεις να συμμετασχει....οπως αντιστοιχα και στις σχολες αναρριχησης που κανουν οι δικοι μας συλλογοι,παρα μονο οσοι θελουν ...μαλλον προφανες...
Και τελος δεν συμφωνω μετους χαρακτηρισμους σου (πισω απ την πλατη) για τον προεδρο Μανιταροφιλων και στο οτι ευθυνεται.... Με λιγα λογια να βριζουμε τους εκπαιδευτες αναρριχησης επειδη σκοτωνεται κοσμος σε σκαρφαλωματα !!

Κάνεις το γνωστό λογικό άλμα που τελικά ταυτίζει τον αστυνόμο με το μπουζούκι.

Ωραια ας ακουσουμε κι αλλες γνωμες ..

χμμ..η διαφορά είναι ότι άμα φουντάρω σε κανένα γκρεμό θα πάω γιατί τουλάχιστον εγώ το γύρεψα ενώ αμα κατσω σε κανένα τραπέζι και μου σερβίρουν τίποτα μυστήριο θα πάω άκλαυτος και δεν θα ξέρω και το γιατί. Ασε που διάβασα ότι ανάμεσα σε αυτούς που την άκουσαν ηταν και ενα παιδάκι 2,5 ετών, μανιταρόφιλο το πιτσιρίκι ???....δεν έχει άδικο ο αιγόκερος αλλά θα συμφωνήσω με την θέση του Παναγιώτη...

και επειδή προβλέπω οτι θα το κουβεντιάσουμε σε βάθος ας το μεταφέρουμε κάπου αλλού...

Κι εγω αν δηλητηριαστω εγω θα ευθυνομαι γιατι εγω επελεξα να τα συλλεξω...εχοντας ελλειπης γνωση...κι αν τα δωσω στο παιδι μου παλι εγω θα φταιω...οπως κι αν επιλεξω αντιστοιχα να παω βουνο και να παρω το παιδι μου μαζι με ασχημο καιρο και να τελειωσουμε εκει ...Μαλλον ξεχναμε οτι εμεις κανουμε την τελικη επιλογη σε ολες τις αποφασεις μας ...οχι να ριχνουμε αλλου τις ευθυνες ...

Συγκρίνετε ανόμοια πράγματα και καταλήγετε σε λάθος συμπεράσματα.
Δεν μπορεί να συγκριθεί η ορειβασία με τη συλλογή μανιταριών. Κι από αυτή τη σύγκριση μάλιστα να καταλήγουμε και σε συμπεράσματα (το μπουζούκι και ο αστυνόμος που έλεγα).
Είναι αλλη η φύση του σπορ της ορειβασίας (απαγορευτική) και άλλο το επίπεδο (πολύ ψηλότερο) της ορειβατικής εκπαίδευσης.

Είναι εντελώς αδύνατο ένας άσχετος να πάρει ένα παιδί στη πλάτη, και να ξεκινήσει με μόνη εμπειρία την εκπαίδευση ενός Σαββατοκύριακου, να κάνει τη Πλάκα της Γκιώνας.
Πως να το κάνουμε, έτσι είναι.
Θα κάνει ένα βήμα και θα γυρίσει πίσω αφού δεν θα μπορεί να προχωρήσει παραπάνω. Ακόμα και να μη φοβάται, ακόμα και να μην έχει συναίσθηση του κινδύνου, δεν θα μπορέσει να εκτεθεί στον κίνδυνο γιατί δεν θα μπορεί να προχωρήσει.

Αυτοί που μπορούν, έχουν αποκτήσει στη πορεία της απασχόλησης τους με το άθλημα γνώση των κινδύνων, και πιθανώτατα έχουν παρακολουθήσει σοβαρή ορειβατική εκπαίδευση. Τόσο σοβαρή, που επιτρέπει σε ένα νέο άνθρωπο, σε λίγα μόνο χρόνια από τότε που ακούμπησε το βράχο, να πατήσει στη κορυφή του Κ2.

Για να τολμήσει λοιπόν και ο τελευταίος βλάκας να ακουμπήσει το χέρι του στο βράχο, θα έχει σίγουρα εκπαίδευση και εμπειρία που απέχει παρασάγγας από τα "σεμινάρια" και την εμπειρική γνώση της συντριπτικής* πλειοψηφίας των μανιταροσυλλεκτών.

Είναι εντελώς άτοπο να συγκρίνουμε ακόμη και την επιφανειακώτερη ορειβατική εκπαίδευση, με τα σεμινάρια μανιταρογνωσίας που οργανώνoνται από χωρίου εις χωρίον τα τελευταία χρόνια.
Και ξαναλέω, στην μεν ορειβασία κανείς δεν μπορεί να πάει πάνω από τις δυνατότητες του, ενώ στην μανιταροφαγία ακόμα και ο πιο ασχετος μπορεί να προχωρήσει και να τον φάει τον αμανίτη.
Και όπως αποδυκνείεται από τα ατυχήματα προχωράει.

*όταν λέω "συντριπτικής", εννοώ ότι οι πραγματικοί γνώστες είναι τόσο λίγοι σε σύγκριση με αυτούς που τα τελευταία χρόνια μαζεύουν μανιτάρια, που στατιστικά ο αριθμός του θα θεωρούνταν αμελητέος. Κάτι που σε καμμία περίπτωση δεν συμβαίνει στην ορειβασία όπου και πραγματική εκπαίδευση υπάρχει αλλά και που το ίδιο το σπορ βάζει τα όρια