Hellaspath :: Forum για την ορειβασία και το GPS

θα ηθελα να ξεκινησω ενα θεμα με σκοπο να δουμε πως η θεωρεια καταληγει στην πραξη. Δεν εχει σημασια ποια ηταν η ακριβεια των συσκευων που ξεκινησαν την δεκαετια του '90, ουτε τι μπορει να φερει το μελλον για τις "commercial" συσκευες. Απλα θελω να μαθω πως μπορω να κανω καλυτερα το χομπι μου σημερα. Και το διευκρινιζω οτι ειναι χομπι γιατι την "δουλεια μου", δηλαδη πλοηγηση απο το Α στο Β σημειο, μπορω να την κανω με καθε συσκευη πλοηγησης.

Στην κουβεντα μας θα ασχοληθουμε με τις ερασιτεχνικες συσκευες πλοηγησης, ανεξαρτητα την κατηγορια ή το λειτουργικο ή την εφαρμογη. Το αποτελεσμα μας απασχολει. Λογικα οι τιμες φτανουν περιπου τα 1500€, ομως στην αναλυση των συσκευων θα πρεπει να συμπεριλαβουμε ακομα και απο τα 50€ ωστε να δουμε ποιες ειναι οι διαφορες / μετρησεις και εαν πραγματικα αξιζουν οι ακριβες συσκευες τα περισσοτερα χρηματα. Με τον ορο κατηγορια αναφερομαι σε PND - smartphone - tablet - ή κατι αλλο που προσωπικα αγνοω.

Αυτο που θελουμε να πετυχουμε με την συσκευη μας ειναι η βελτιστη καταγραφη διαδρομης ως προς την πραγματικη που "περπατησαμε". Και αυτο το βλεπουμε στην πραξη μεσα απο δοκιμες. Οπως αρκετοι αλλοι, ετσι και εγω ψαχνω review στο ιντερνετ. Αυτα μπορει να ειναι σελιδες κειμενου ή και βιντεο.

Νομιζω το ποιο αντιπροσωπευτικο και προσφατο που εχω ειναι το παρακατω
https://www.youtube.com/watch?v=X7KBodDC7YE
σε αυτη την περιοδο 15:59 - 20:11, βλεπουμε την καταγραφη απο 6 συσκευες
- 5 συσκευες garmin
- 1 smartphone iPhone 11
με τον σχολιασμο του παρουσιαστη και τα προσωπικα του συμπερασματα

Αυτο εκανα και εγω πριν απο 2 μερες, οταν ρωτησα την Νικη για το hardware της συσκευης που εχει, αφου ειχα δει την καταγραφη της διαδρομης στο site caltopo. Μια καταγραφη αρκετα πιστη, ωστε να μου κινησει το ενδιαφερον να ασχοληθω.

Θα ηθελα λοιπον στις πιθανες απαντησεις απο τους αλλους, να υπαρχει ταυτοχρονα και η αντιστοιχη αποδειξη της ποιοτικης καταγραφης της διαδρομης απο την συσκευη που γνωριζουν. Μακαρι να γνωριζουν το hardware που διαθετει, ή ακομα και τις τεχνολογιες που χρησιμοποιει ο κατασκευαστης του προιοντος.

ευχαριστω για οσουν μπουν στο κοπο να απαντησουν

Υπάρχει και αυτό;
https://www.youtube.com/watch?v=oZtwvdVDpuc

οπου γίνεται σύγκριση σε πιο ελεγχόμενο περιβάλλον .

Βέβαια όπως εξηγούν κάπου στα σχόλια η σύγκριση με το Garmin GPSMap60CSx δεν είναι δίκαιη αφού δεν είχαν ρυθμίσει την περίοδο δειγματοληψίας.

ωραια η δοκιμη. Εκτος λοιπον της ακριβειας της θεσης, χαιρομαι που εβγαλαν στην επιφανεια και το προβλημα της μετρησης του υψους.
Θελω να προσθεσω στις δοκιμες που θα κανει καποιος, οτι καλο θα ηταν να βλεπαμε την ταυτοχρονη καταγραφη και απο πολλαπλες συσκευες του ιδιου μοντελου. να δουμε τοτε ποιο θα ηταν το αποτελεσμα / συμπερασματα. Το ιδιο θα ηθελα να μπορουσε να γινει και στα ρολογια που μετρουν τα βηματα. Δυστυχως οι εταιρειες οπως και οι δημοσιογραφοι / youtubers αποφευγουν να μας παρουσιασουν. Γιατι λοιπον κατασκευαστες οπως π.χ. garmin, tomtom, magelan που εξιδικευονται σε αυτες τις κατηγοριες δεν κανουν επισημες δοκιμες - μετρησεις για τους καταναλωτες ?

ας δουμε τωρα και τις κεραιες που θεωρητικα επηρεαζουν το σημα κατα την ληψη. Συνηθως στα PND υπαρχουν patch antennas ενω στα smartphones pcb antennas

συσκευη PND
https://www.navigation-professionell.de ... 32x-review
The Garmin eTrex series features a patch antenna. This also applies to the eTrex 32x – this means that the best GPS reception is theoretically achieved when the device is aligned horizontally.
Our experience has shown that track recordings are generally very accurate, even during an outdoor activity such as hiking, when the eTrex is attached to the backpack and the GPS antenna is therefore not well positioned.

συσκευη smartphone
For optimal GNSS reception, hold the handheld at 15° from horizontal allowing it visibility of the sky
το κειμενο αφορα την ακριβη συσκευη trimble tdc600. απλα μονο εδω μπορεσα να βρω τοσο εξειδικευμενη πληροφορια και το παρουσιαζω μονο για αμεση συγκριση

τοσο λοιπον τα pnd οσο και τα smartphone με κοστος εως 1000€ δεν μπορουν να πετυχουν τιποτα καλυτερο σε στατικη ακριβεια μικροτερη απο 1-3 μετρα στις μετρησεις που υπαρχουν. Οταν ειμαστε σε κινηση και αναλογα τις συνθηκες το σφαλμα ειναι 5-40 μετρα

ενα παραδειγμα κακης ληψης

https://www.youtube.com/watch?v=RzDuaJhp-UU
απο εδω 12:06
οπως μπορουμε να δουμε και να ακουσουμε μας λεει "τωρα μπειτε στη αριστερη λωριδα"
το οχημα μπηκε στη κηφισιας ομως
εως εδω13:15
βλεπουμε στην οθονη οτι το οχημα φαινεται στην εφαρμογη πως ακομα ειναι στον παραδρομο της κηφισιας και ακουμε τις οδηγειες της εφαρμογης να μας βοηθουν να μπουμε στην κηφισιας. Νομιζω πως το σφαλμα του δεκτη πλοηγησης πρεπει να ειναι γυρω στα 15 μετρα

Φυσικα και εχω προσωπικα παραδειγματα οπως στην Συγγρου ή την Ποσειδωνος. Ολα τα παραδειγματα βλεπουμε να ειναι σε αυτοκινητοδρομους με καλη προσβαση στον ουρανο

υπαρχει review για step counter
https://www.youtube.com/watch?v=64b4lR_JfYY

γαι οσους δουν αυτο το βιντεο
https://www.youtube.com/watch?v=E25Aerg20Z4
απο 3:08 - 3:54 θα ακουσουν πως βαση καποιου αμερικανικου νομου απογορευεται η κυκλοφορια συσκευων ( λογικα για πολιτικη χρηση) με ακριβεια χαμηλοτερη των 3 μετρων. Γι' αυτο η qualocomm στις συσκευες κινητων που κανουν χρηση του δεκτη iZat ολα αυτα τα χρονια, μετρουν με εφαρμογες τυπου GPS test - 3 μετρα- . Ετσι το βρισκω απολυτα λογικα να "φρεναρει" την ποιοτητα της ληψης και η Garmin, οπως και ολες οι αλλες USA εταιρειες.

Υπαρχει καποιος που να γνωριζει εαν αυτο το σχολιο ειναι αληθινο ?

Γιατι εαν ειναι, τοτε ολα εξηγουνται σε μια στιγμη. Σε αυτη την περιπτωση, ενα αλλο σχολιο που ειχα διαβασει σε ελληνικο φορουμ ελεγε "λιγο πριν μπει σε λειτουργια το glonass ειχαν υποσχεθει ακριβεια 1μ ή και λιγοτερο και οι αμερικανοι και ευρωπαιοι πιεσαν του ρωσους να "εναρμονιστουν" με την δικη τους ακριβεια τα 3-5μ. κατι που το πετυχαν"

Ίσως να μην σας ζήσατε παλιότερες εποχές GPS, κατά την περίοδο του πολέμου στην πρώην Γιουγκοσλαβία οι αποκλίσεις από +-30 μέτρα είχαν φτάσει τα 200 μέτρα.

Την πρωτη μου συσκευη "προσδιορισμου θεσης' τυπου GPS την αγορασα το 1999. Ηταν το Magellan Blazer 12

Νικο,
οπως εγραψα και στην αρχη του πρωτου ποστ, ψαχνω την καλυτερη ακριβεια σημερα. Και αυτο επειδη καποιοι απατεωνες το υποσχεθηκαν πριν απο 3 χρονια.

1.
Η γνωστη broadcom μας λεει τα παρακατω
19/10/2017
www.broadcom.com/blog/word-on-the-stree ... s-receiver
σε αυτο το link μπορουμε να διαβασουμε
30-centimeter accuracy instead of today’s 5 meters

13/11/2019
https://www.broadcom.com/blog/broadcom- ... uency-gnss
End users will experience much higher reliability of the submeter accuracy that is inherent to dual-frequency L1-L5

2.
Σημερα υπαρχουν περισσοτερα απο 50 μοντελα dual band. Καθε μοντελο-συσκευη ανα κατασκευαστη, οπως ολοι γνωριζουμε παραγεται σε αρκετα εκατομμυρια κομματια. Αρα εως τωρα εχουμε δεκαδες εκατομμυρια συσκευες χωρις να λειτουργουν, οπως ακριβως υποσχονται. Προιοντα με αξια απο 160$ εως και πανω απο 1000$

ριξτε μα ματια σε αυτες τις φωτογραφιες


16. "10 times" is a theoretical value only. All data is based on HONOR internal testing.
αυτη η λεπτομερια (κειμενο) απο την honor, υπαρχει στην επισημη σελιδα του κατασκευαστη για το μοντελο View 20. Eτσι απλα, η εταιρεια βγαζει "την ουρά της" απ' εξω για καθε διαμαρτυρια καταναλωτων αναφορικα με την ακριβεια των "30cm" του δεκτη dual band GNSS. Οσοι λοιπον διαβασουν στην σελιδα τους - AI Dual-Frequency GPS 10 times more accurate GPS positioning16 -, δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ δικαιωμα οχλησης. Αφου ο αριθμος 16, στο τελος της προτασης "ξεκαθαριζει" νομικα τις ανυπαρκτες ευθυνες της Honor / Huawei προς τους καταναλωτες. Οχι, μην νομιζεται οτι τα "λαμογια του marketing" σταματουν εδω. Τα αρχικα "ΑΙ" που υπαρχουν εδω και λιγο καιρο για τις φωτογραφιες στα κινητα, εκαναν και εδω την εμφανιση τους. Τα βλεπουμε στην αρχη της προτασης, που τελειωνει με τον αριθμο 16

Ο CEO της huawei υποσχεται 30cm accuracy, δηλαδη τα smartphone μονο με L1 που εχουν 3μετρα /10 = 30cm




3.
review απο τους δημοσιογραφους / youtubers
ας δουμε στο βιντεο που εχει αυτο τον τιτλο (εννοειται χωρις καμια αποδειξη - μετρηση)
DUAL GPS SO ACCURATE
και ας ακουσουμε στο 00:20 οτι το dual band που υποστηριζει η συσκευη, "is using 2 satellites".
https://www.youtube.com/watch?v=3gKVpeEwk4Q

σχετικα με την ακριβεια στατικης θεσης

πρωτα θα λαβουμε υποψην την εφαρμογη και ποσα δεκαδικα ψηφια υποστηριζει, ανεξαρτητα τις δυνατοτητες του hardware που τρεχει. Για παραδειγμα να πω το εξης. Η εφαρμογη GPS Test εχει 6 δεκαδικα και βλεπουμε ακομα και το τελευταιο ψηφιο αρκετα σταθερο. Ενω η εφαρμογη GPSTest με 7 δεκαδικα, τα 3 στο τελος, 5-6-7 "παιζουν" σε διαφορετικο ρυθμο.

Για τα δεκαδικα ας δουμε αυτο τον πινακα
click για μεγενθυση

πηγη φωτογραφιας
https://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_degrees

υπαρχουν 3 κατηγοριες συσκευων

1. commercial devices - 68% confidence
η ακριβεια σε μετρα που διαβαζουμε στην οθονη της συσκευης ειναι η ακτινα ενος κυκλου με εμας στο κεντρο. Εχουμε λοιπον 68% πιθανοτητες το στιγμα που βλεπουμε στην συσκευη μας να βρισκεται οπουδηποτε μεσα σε αυτο τον κυκλο. Ταυτοχρονα εχουμε και 32% πιθανοτητες να ειναι οπουδηποτε εκτος του κυκλου. Αυτο για μια μετρηση ανα δευτερολεπτο ( 1hz ) που υποστηριζουν αυτες οι συσκευες.

2. professional devices - 95% confidence
η ακριβεια σε cm που διαβαζουμε στην οθονη της συσκευης ειναι η ακτινα ενος κυκλου με εμας στο κεντρο. Εχουμε λοιπον 95% πιθανοτητες το στιγμα που βλεπουμε στην συσκευη μας να βρισκεται οπουδηποτε μεσα σε αυτο τον κυκλο. Ταυτοχρονα εχουμε και 5% πιθανοτητες να ειναι οπουδηποτε εκτος του κυκλου. Αυτο για καθε μετρηση ανα δευτερολεπτο ( 1-100 hz ) που υποστηριζουν αυτες οι συσκευες.

3. military devices
δεν υπαρχουν επισημες αναφορες. Ανεπισημα ειναι κατι καλυτερο απο την προηγουμενη κατηγορια