Σελίδα 1 από 1

Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 09 Απρ 2017, 12:58
από nektaman
Κοιτάζω το manual του κατασκευαστή των crampons (Camp,Stalker) και προσπαθώ να καταλάβω με αυτά τα crampons μέχρι που μπορώ να πάω με ασφάλεια. O κατασκευαστής αναφέρει πως το μοντέλο είναι κατάλληλο για Βasic Alpinism και Αlpinism. Σε πρόσφατη εξόρμηση αναγκαστήκαμε να υποχωρήσουμε 50 μ κάτω απο την κορυφή γιατί η κλίση και το πεδίο άρχισαν να αγριεύουν. Παρατήρησα πως στον πάγο τα crampon δεν ασφάλιζαν καλά. Με αφορμή αυτό λοιπόν ζητάω απο τους πιο έμπειρους του φόρουμ να με φωτίσουν αν και " ψιλιάζομαι ¨ την απάντηση τους... :/ ....

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Δευ 10 Απρ 2017, 11:54
από Nikolas_A
Τι εννοείς ακριβώς "δεν ασφάλιζαν καλά"; Δεν ήταν σταθερά πάνω στη μπότα; Κουνιόντουσαν;

Ο περιορισμός των δετών κραμπόν είναι στο front pointing. Σε μικρές-μεσαίες κλίσεις, όταν πατάνε όλες οι μύτες (γαλλική τεχνική) τη δουλειά την κάνει το βάρος μας. Όταν πρέπει να καρφώσεις τις μπροστινές μύτες στον πάγο, η έλλειψη ακαμψίας του συστήματος κραμπόν-μπότα* δε σου επιτρέπει να βάλεις τη δύναμη που πρέπει.

Η αλήθεiα είναι ότι τα μοντέρνα δετά, αν και πιο γρήγορα στο βάλε-βγάλε, είναι λιγότερο στιβαρά. Τα παλιά με τους δύο ιμάντες που έδεναν τριγωνικά ελάχιστα υστερούσαν από τα fast σε στιβαρότητα.

*Τα περισότερα fast crampon δεν είναι άκαμπτα, το σφιχτό κούμπωμα όμως πάνω στην άκαμπτη μπότα έχει σαν αποτέλεσμα το όλο σύστημα να είναι άκαμπτο.

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Δευ 10 Απρ 2017, 22:24
από nektaman
λίγο πριν προσεγγίσουμε την κορυφή φθάσαμε σε ένα σημείο που το χιόνι ήταν τόσο παγωμένο που θύμιζε γυαλί, έντελώς πάγος με μια λεπτή στρώση φρέσκου χιονιού απο πάνω. Σε εκείνο το σημείο και με κλίση περίπου 45 μοιρών είχα την εντύπωση πως τα crampons δεν εισχωρούσαν αρκετά στο χιόνι και επιπλέον κατα την διαδικασία του front pointing παρατήρησα πως το ένα crampon χαράλωσε παρόλο που το είχα δέσει σφιχτά με αποτέλεσμα να χρειαστεί να το σφίξω εκ νέου στην πλαγιά. Φορούσα ημιάμπτη μπότα είναι η αλήθεια βέβαια.

Παραθέτω φώτο του τελευταίου κομματιού της ανάβασης, και προφίλ ανύψωσης για να έχετε μια ιδεα της κλίσης και του πεδίου....

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Δευ 10 Απρ 2017, 23:02
από Nikolas_A
Όπως είπα πριν, όταν πατούν όλες οι μύτες, δεν χρειάζεται να καρφώνονται*. Τώρα για το front pointing, είπαμε είναι αδυναμία των δετών, αλλά δες αν γίνεται να τα μικρύνεις λίγο. Με τα παλιά λέγαμε ότι είναι σωστά ρυθμισμένα αν στέκουν στη μπότα χωρίς να τα δέσεις. Με τα καινούργια συχνά δε γίνεται αυτό, γιατί έχουν λιγότερα σημεία δεσίματος. Αλλά η βασική ιδέα είναι η ίδια, πρέπει να μπαίνουν σφχτά

*Επιστημονικό μπλα μπλά:
Η μεγάλη πίεση (το βάρος σου δια την πολύ μικρή επιφάνεια) κάνει τον πάγο να λειώνει τοπικά (όταν αυξάνεται η πίεση, μειώνεται η θερμοκρασία τήξης).

(Κι άλλο επιστημονικό μπλα μπλά):
Το γράφημα υπερβάλει την κλίση, γιατί οι άξονες δεν έχουν την ίδια κλίμακα...

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Τρί 11 Απρ 2017, 00:02
από GLA
Αν πάρεις σε σεμι φαστ τα κραμπόν που βγαίνουν κυρίως σαν φαστ, δεν είναι μία καλή ενδιάμεση λύση;

Εικόνα

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Τρί 11 Απρ 2017, 14:51
από nkroup
Μήπως έγερνες πολύ προς την πλαγιά?
Συνηθώς σε κλίση από 40-50 μοίρες που δεν είναι ούτε σκαρφάλωμα ούτε περπάτημα αν δε σταθείς όριος τότε τα κραμπον δεν πατάνε καλά και δεν πέρουν αρκετή τάση για να καρφωθούν σωστά.

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Απρ 2017, 21:09
από nektaman
μάλλον αυτό που λέει ο Νίκος σχετικά με την κλίση πρέπει να είναι το πρόβλημα, δυστυχώςόμως, οι ελεύθερες Κυριακές δεν είναι πάρα πολλές με αποτέλεσμα όταν προσπαθείς να ¨αυτοδιδαχθείς¨και να βελτιώσεις την τεχνική σου , κάτι που στις σχολές ορειβασίας το μαθαίνεις σε 1-2 μήνες να σου πέρνει 2-3 χρόνια για να το καταλάβεις . Πάντως τέτοια ποιότητα χιονιού δεν είχα ξανασυναντήσει...

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Απρ 2017, 22:01
από HortomarisB
Ετσι οπως βλεπω το βουνο στο τελειωμα θα ειχε λιγο θεμα στο κρεβας. Παρολαυτα στα παρακατω δεν υπηρχε θεμα και θα ηταν μια καλη ευκαιρια για προπονηση (δοκιμη κραμπον, πτωση και χρηση πιολε κτλ). Σιγουρα δεν ειχες αυτοπεποιθιση και υποχωρισες. Κανενα προβλημα! Οσον αφορα τα κραμπον αν τα σφιξεις καλα(εννοειται πως τα εχεις ρυθμισει σωστα εκ των προτερων) τα ορια τους ειναι πολυ 'μακρια'.ουσιαστικα εσυ τα θετεις. Εδω στον λαιλια στο παγοαναρριχητικο πεδιο εχω δει να σκαρφαλωνουν με οτι εχει ο καθενας... Ποσο μαλλον στο χιονι... Εχω δει κοπελα με παλια κραμπον σε παπουτσι λιντ. Εφτασε μεχρι τη μεση της σχινιας... Και οπως λες οταν φορας κραμπον μια φορα το χρονο ( ισχυει για ολους)... Μην περιμενεις και πολλα...

Καλες αναβασεις και προπαντων με ασφαλεια...
Καλο πασχα.

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 20 Απρ 2017, 15:58
από Nikolas_A
HortomarisB έγραψε:Ετσι οπως βλεπω το βουνο στο τελειωμα θα ειχε λιγο θεμα στο κρεβας.
Κρεβάς;;;; :surprise: