Όριο λειτουργείας δετών crampons

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
nektaman
Δημοσιεύσεις: 787
Εγγραφή: Δευ 06 Δεκ 2010, 23:41
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτη

Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από nektaman » Κυρ 09 Απρ 2017, 12:58

Κοιτάζω το manual του κατασκευαστή των crampons (Camp,Stalker) και προσπαθώ να καταλάβω με αυτά τα crampons μέχρι που μπορώ να πάω με ασφάλεια. O κατασκευαστής αναφέρει πως το μοντέλο είναι κατάλληλο για Βasic Alpinism και Αlpinism. Σε πρόσφατη εξόρμηση αναγκαστήκαμε να υποχωρήσουμε 50 μ κάτω απο την κορυφή γιατί η κλίση και το πεδίο άρχισαν να αγριεύουν. Παρατήρησα πως στον πάγο τα crampon δεν ασφάλιζαν καλά. Με αφορμή αυτό λοιπόν ζητάω απο τους πιο έμπειρους του φόρουμ να με φωτίσουν αν και " ψιλιάζομαι ¨ την απάντηση τους... :/ ....
το γέλιο είναι η λάμψη της ψυχής...

Nikolas_A
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Πέμ 15 Νοέμ 2012, 21:03

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από Nikolas_A » Δευ 10 Απρ 2017, 11:54

Τι εννοείς ακριβώς "δεν ασφάλιζαν καλά"; Δεν ήταν σταθερά πάνω στη μπότα; Κουνιόντουσαν;

Ο περιορισμός των δετών κραμπόν είναι στο front pointing. Σε μικρές-μεσαίες κλίσεις, όταν πατάνε όλες οι μύτες (γαλλική τεχνική) τη δουλειά την κάνει το βάρος μας. Όταν πρέπει να καρφώσεις τις μπροστινές μύτες στον πάγο, η έλλειψη ακαμψίας του συστήματος κραμπόν-μπότα* δε σου επιτρέπει να βάλεις τη δύναμη που πρέπει.

Η αλήθεiα είναι ότι τα μοντέρνα δετά, αν και πιο γρήγορα στο βάλε-βγάλε, είναι λιγότερο στιβαρά. Τα παλιά με τους δύο ιμάντες που έδεναν τριγωνικά ελάχιστα υστερούσαν από τα fast σε στιβαρότητα.

*Τα περισότερα fast crampon δεν είναι άκαμπτα, το σφιχτό κούμπωμα όμως πάνω στην άκαμπτη μπότα έχει σαν αποτέλεσμα το όλο σύστημα να είναι άκαμπτο.

Άβαταρ μέλους
nektaman
Δημοσιεύσεις: 787
Εγγραφή: Δευ 06 Δεκ 2010, 23:41
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτη

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από nektaman » Δευ 10 Απρ 2017, 22:24

λίγο πριν προσεγγίσουμε την κορυφή φθάσαμε σε ένα σημείο που το χιόνι ήταν τόσο παγωμένο που θύμιζε γυαλί, έντελώς πάγος με μια λεπτή στρώση φρέσκου χιονιού απο πάνω. Σε εκείνο το σημείο και με κλίση περίπου 45 μοιρών είχα την εντύπωση πως τα crampons δεν εισχωρούσαν αρκετά στο χιόνι και επιπλέον κατα την διαδικασία του front pointing παρατήρησα πως το ένα crampon χαράλωσε παρόλο που το είχα δέσει σφιχτά με αποτέλεσμα να χρειαστεί να το σφίξω εκ νέου στην πλαγιά. Φορούσα ημιάμπτη μπότα είναι η αλήθεια βέβαια.

Παραθέτω φώτο του τελευταίου κομματιού της ανάβασης, και προφίλ ανύψωσης για να έχετε μια ιδεα της κλίσης και του πεδίου....
Συνημμένα
P1010077.jpg
P1010078.jpg
20170410120713-45134-profile.png
το γέλιο είναι η λάμψη της ψυχής...

Nikolas_A
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Πέμ 15 Νοέμ 2012, 21:03

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από Nikolas_A » Δευ 10 Απρ 2017, 23:02

Όπως είπα πριν, όταν πατούν όλες οι μύτες, δεν χρειάζεται να καρφώνονται*. Τώρα για το front pointing, είπαμε είναι αδυναμία των δετών, αλλά δες αν γίνεται να τα μικρύνεις λίγο. Με τα παλιά λέγαμε ότι είναι σωστά ρυθμισμένα αν στέκουν στη μπότα χωρίς να τα δέσεις. Με τα καινούργια συχνά δε γίνεται αυτό, γιατί έχουν λιγότερα σημεία δεσίματος. Αλλά η βασική ιδέα είναι η ίδια, πρέπει να μπαίνουν σφχτά

*Επιστημονικό μπλα μπλά:
Η μεγάλη πίεση (το βάρος σου δια την πολύ μικρή επιφάνεια) κάνει τον πάγο να λειώνει τοπικά (όταν αυξάνεται η πίεση, μειώνεται η θερμοκρασία τήξης).

(Κι άλλο επιστημονικό μπλα μπλά):
Το γράφημα υπερβάλει την κλίση, γιατί οι άξονες δεν έχουν την ίδια κλίμακα...

GLA
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: Τετ 03 Οκτ 2012, 08:26
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από GLA » Τρί 11 Απρ 2017, 00:02

Αν πάρεις σε σεμι φαστ τα κραμπόν που βγαίνουν κυρίως σαν φαστ, δεν είναι μία καλή ενδιάμεση λύση;

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
nkroup
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: Τετ 06 Ιαν 2010, 19:22
Τοποθεσία: Ελάτη, Τρικάλων
Επικοινωνία:

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από nkroup » Τρί 11 Απρ 2017, 14:51

Μήπως έγερνες πολύ προς την πλαγιά?
Συνηθώς σε κλίση από 40-50 μοίρες που δεν είναι ούτε σκαρφάλωμα ούτε περπάτημα αν δε σταθείς όριος τότε τα κραμπον δεν πατάνε καλά και δεν πέρουν αρκετή τάση για να καρφωθούν σωστά.

Άβαταρ μέλους
nektaman
Δημοσιεύσεις: 787
Εγγραφή: Δευ 06 Δεκ 2010, 23:41
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτη

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από nektaman » Πέμ 13 Απρ 2017, 21:09

μάλλον αυτό που λέει ο Νίκος σχετικά με την κλίση πρέπει να είναι το πρόβλημα, δυστυχώςόμως, οι ελεύθερες Κυριακές δεν είναι πάρα πολλές με αποτέλεσμα όταν προσπαθείς να ¨αυτοδιδαχθείς¨και να βελτιώσεις την τεχνική σου , κάτι που στις σχολές ορειβασίας το μαθαίνεις σε 1-2 μήνες να σου πέρνει 2-3 χρόνια για να το καταλάβεις . Πάντως τέτοια ποιότητα χιονιού δεν είχα ξανασυναντήσει...
το γέλιο είναι η λάμψη της ψυχής...

Άβαταρ μέλους
HortomarisB
Δημοσιεύσεις: 304
Εγγραφή: Δευ 09 Δεκ 2013, 13:24
Τοποθεσία: Σέρρες

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από HortomarisB » Πέμ 13 Απρ 2017, 22:01

Ετσι οπως βλεπω το βουνο στο τελειωμα θα ειχε λιγο θεμα στο κρεβας. Παρολαυτα στα παρακατω δεν υπηρχε θεμα και θα ηταν μια καλη ευκαιρια για προπονηση (δοκιμη κραμπον, πτωση και χρηση πιολε κτλ). Σιγουρα δεν ειχες αυτοπεποιθιση και υποχωρισες. Κανενα προβλημα! Οσον αφορα τα κραμπον αν τα σφιξεις καλα(εννοειται πως τα εχεις ρυθμισει σωστα εκ των προτερων) τα ορια τους ειναι πολυ 'μακρια'.ουσιαστικα εσυ τα θετεις. Εδω στον λαιλια στο παγοαναρριχητικο πεδιο εχω δει να σκαρφαλωνουν με οτι εχει ο καθενας... Ποσο μαλλον στο χιονι... Εχω δει κοπελα με παλια κραμπον σε παπουτσι λιντ. Εφτασε μεχρι τη μεση της σχινιας... Και οπως λες οταν φορας κραμπον μια φορα το χρονο ( ισχυει για ολους)... Μην περιμενεις και πολλα...

Καλες αναβασεις και προπαντων με ασφαλεια...
Καλο πασχα.

Nikolas_A
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Πέμ 15 Νοέμ 2012, 21:03

Re: Όριο λειτουργείας δετών crampons

Δημοσίευση από Nikolas_A » Πέμ 20 Απρ 2017, 15:58

HortomarisB έγραψε:Ετσι οπως βλεπω το βουνο στο τελειωμα θα ειχε λιγο θεμα στο κρεβας.
Κρεβάς;;;; :surprise:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Υλικά και τεχνολογία με εφαρμογή στο ύπαιθρο και την ορειβασία”