Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

(συνθήκες στο βουνό, καιρός, εκπαίδευση, τεχνικές, απορίες, ιστορία, κλπ)
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
yannisdelta
Δημοσιεύσεις: 666
Εγγραφή: Πέμ 11 Οκτ 2012, 17:35

Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από yannisdelta » Τρί 12 Μαρ 2013, 20:07

Αντιγράφω από το "Ανεβαίνοντας" http://www.anevenontas.gr/news/various/ ... asroxorioy
Για να αναρωτηθούμε ποιοί είμαστε σαν λαός. Κάναμε τη δουλειά μας και μετά το κάψαμε, αφού δεν ήταν δικό μας. Χωρίς να σκεφτούμε τους κόπους και τις θυσίες σε χρόνο και χρήμα κάποιων ανθρώπων για να συντηρούν αυτό το κοινόχρηστο οίκημα.
Ντροπή μας.

jtj
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: Παρ 26 Οκτ 2012, 00:40
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από jtj » Τετ 13 Μαρ 2013, 16:03

μια χαρα λαος είμαστε. δεν χρειαζεται να γενικολογουμε οταν κάποιοι ειναι καραγκιοζηδες. προφανως και αυτοι που το κανανε σκοπιμα ή οχι πρέπει να βρεθούνε. οπως και αυτοι βεβαια να μας δώσουν μια απάντηση που κλειδώνουν τα καταφύγια. ας τα ονομάσουν "ταβέρνα του ΕΟΣ ταδε¨και ας τα κλειδώσουν μετα. ας υπάρχει εστω ένα δωμάτιο ξεκλείδωτο και ας ειναι και υπόγα.

Άβαταρ μέλους
yannisdelta
Δημοσιεύσεις: 666
Εγγραφή: Πέμ 11 Οκτ 2012, 17:35

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από yannisdelta » Τετ 13 Μαρ 2013, 17:44

Φυσικά και πρέπει να τα κλειδώνουν με τέτοιους κάφρους που κυκλοφορούν. Όσα καταφύγια μένουν ανοικτά μετά από λίγο καιρό είναι χάλια. Σπασμένα, χεσμένα και καμένα. Τα καταφύγια καταντούν ταβέρνες αν είναι κοντά σε δρόμο και δυστυχώς είναι ο μόνος τρόπος για να επιβιώσουν οικονομικά. Όχι βέβαια οτι πρέπει να γίνουν όλα ταβέρνες, αλλά αν δεν τα στηρίζουμε με τις συχνές επισκέψεις μας πως θα συντηρηθούν;

jtj
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: Παρ 26 Οκτ 2012, 00:40
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από jtj » Πέμ 14 Μαρ 2013, 14:27

κοιτα, απο τον δεκεμβριο που ξεκίνησαν τα χιονια έχω μείνει 9 σκ σε καταφύγια ανα την ελλάδα και περασα φανταστηκα, καθοτι πλεον τα διαλεγω. καταλαβαίνω την ανάγκη πολλών συλλόγων να κάνουν τα καταφύγια τους ταβέρνες και να πιέσουν για δρόμους καθότι είναι το μόνο έσοδο τους και διαφορετικά θα έκλειναν. Αλλά αυτό που λέω είναι πως τα καταφύγια που μεσοβδόμαδα είναι κλειστά ή γενικά κλειστά καλό θα ήταν να έχουν ένα δωματιάκι ανοιχτό σαν ανάγκης που κάποιος να μπορεί να μέινει και ας είναι με χώμα κάτω. και αν κάποιοι βλάκες είναι ζώα και το βρωμίζουν έ τι να κάνουμε όταν ανοίγει το καταφύγιο ας το καθαρίζουν λίγο και αυτό πριν να βάλουν μπρος την ταβέρνα.

Άβαταρ μέλους
yannisdelta
Δημοσιεύσεις: 666
Εγγραφή: Πέμ 11 Οκτ 2012, 17:35

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από yannisdelta » Πέμ 14 Μαρ 2013, 17:08

Συμφωνώ και προσαυξάνω, οτι πρέπει να υπάρχουν καταφύγια ανάγκης, για αυτό άλλωστε λέγονται και καταφύγια. Το θέμα είναι οτι δεν τα σεβόμαστε και τα καταστρέφουμε. Βγάζουμε δηλαδή μόνοι μας τα μάτια μας. Σ΄ολη την ευρώπη τα χειμερινά καταφύγια είναι ανοιχτά, με τις κουβέρτες, τους καθαρά και προσεγμένα απ' αυτούς που τα χρησιμοποιούν !!!!!!!! Άρα είναι θέμα παιδείας.

jtj
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: Παρ 26 Οκτ 2012, 00:40
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από jtj » Πέμ 14 Μαρ 2013, 22:15

Και στην Ευρώπη ψιλομπουρδελο είναι μην το ψάχνεις αν εξαιρέσεις αυτά των αλπεων που πέφτει αυθονος ο χρημας και μπορεί να μην πληρώνεις στα ανάγκης αλλα πληρώνονται απο την γενικότερη στήριξη του τουρισμού. Αυτοί βέβαια οι ευρωπαίοι όταν έρχονται στην Ελλάδα και αλλού που νομίζουν ότι έιναι γαλαζοαιματοι και η χώρα που βρίσκονται κατώτερη σαν ζώα φέρονται. Λυπάμαι αλλα δεν θα συμφωνήσω μαζί σου πως στην Ελλάδα είμαστε βόδια και στο εξωτερικό πολιτισμένοι.

Άβαταρ μέλους
pankan
Δημοσιεύσεις: 776
Εγγραφή: Τρί 02 Μαρ 2010, 14:31
Τοποθεσία: Αμφιθέα

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από pankan » Παρ 15 Μαρ 2013, 10:52

Το θέμα είναι μπερδεμένο και σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει και με τις αλλαγές της κοινωνίας μας από τότε που κτίστηκαν τα καταφύγια μέχρι σήμερα.
Όταν κτίστηκαν τα καταφύγια, οι σύλλογοι που τα έκτιζαν διάλεγαν μια αλάνα στου διαόλου τη μάνα και χωρίς καμμιά οικοδομική άδεια σήκωναν ένα κατάλλυμα για να εξυπηρετεί ως ενδιάμεσος σταθμός τους ορειβάτες. Οι εγκαταστάσεις ήταν πάντα στοιχειώδεις, δεν υπήρχε τουαλέτα και πολλές φορές ούτε δεξαμενή νερού. Η αίσθηση της ιδιοκτησίας για το ακίνητο ήταν χαλαρή και τα κλειδιά δίνονταν σε οποιονδήποτε το ζητούσε. Όταν διάφοροι άσχετοι με το βουνό άρχισαν να ανεβαίνουν στο βουνό ζητώντας τα κλειδιά των καταφυγίων, άρχισαν να μπαίνουν κανόνες. Όχι τόσο για να προστατευθούν τα καταφύγια από τους άσχετους, αλλά περισσότερο για να προστατευθούν οι άσχετοι από το βουνό. Έγιναν κάποια ατυχήματα (με νεκρούς) με διάφορους που ανέβαιναν στο καταφύγιο μέσα στο καταχείμωνο με σκαρπίνια, και από τότε τέρμα τα κλειδιά σε όποιον τα ζητήσει.

Σιγά σιγά αλλάζανε και οι συνθήκες.
Τα καταφύγια δεν ήταν πια στο τέρμα του θεού. Ανοίχτηκαν δρόμοι που ακύρωναν την ανάγκη χρήσης τους ως ενδιάμεσοι σταθμοί. Οπότε η χρήση τους περιορίστηκε στον ευχάριστο ξενώνα μακριά από το σπίτι με τζάκι και φίλους. Αυτό ισχύει για τους πάντες. Και για τους άλλους, αλλά πολύ περισσότερο για τους "εκπαιδευμένους" ορειβάτες. Και αν αυτή η χρήση είναι θεμιτή, γιατί να μην είναι θεμιτό να μετατραπούν και σε καφενεία ώστε να αποδίδουν κάποιο εισόδημα στους συλλόγους ιδιοκτήτες; Η χρήση τους έτσι κι αλλιώς είχε defacto αλλάξει.

Ακόμη και τα καταφύγια που συνεχίζουν να είναι στο τέρμα του θεού ανακαινίστηκαν ριζικά. Το κόστος των ανακαινίσεων έκανε ακόμη πιο αναγκαία τη προστασία τους από αγνώστους. Οι ζημιές είχαν πια σημαντικό κόστος. Τέρμα λοιπόν τα κλειδιά ακόμη και για παρέες ορειβατών. Τα κλειδιά δίνονταν μόνο σε οργανωμένες ομάδες συλλόγων. Και όταν και τότε φάνηκε ότι οι ζημιές δεν σταματούσαν, εμφανίστηκαν οι φύλακες. Ο φύλακας ή καταφυγιάς ή όπως θέλετε πείτε τον, είναι η πιο πρόσφατη πληγή των καταφυγίων μας. Η υπηρεσία τους είναι πάρεργο και άρα δεν είναι πάντα δεδομένη 24/7. Με διάφορες δικαιολογίες ανεβαίνουν στο καταφύγιο όποτε θέλουν. Είναι αδύνατο να χρησιμοποιήσεις καταφύγιο μεσοβδόμαδα και πολλές φορές ουτε ΣΚ. Αν δεν υπάρχει μεγάλη ομάδα το καταφύγιο δεν ανοίγει με τίποτα, και αν ένας σύλλογος έχει κλείσει το καταφύγιο τότε δεν περισσεύουν κρεβάτια για σένα και τη παρέα σου. Παλιά υπήρχε ο κανόνας ότι αν δίνονταν τα κλειδιά σε μικρές ομάδες τότε η ελάχιστη πληρωμή ήταν για 10 άτομα. Λογικό γιατί καιγονταν ξύλα και πετρέλαιο. Τώρα όμως αυτό δεν έχει νόημα γιατί ο καταφυγιάς δεν περιμένει από τα διανυκτέρευτρα αλλά και από τα γεύματα που θα πουλήσει. Οπότε όταν φέτος τρεις Ισπανοί θέλησαν να επισκεφθούν την Αστράκα, πληροφορήθηκαν ότι το πρόσφατα ανακαινισμένο καταφύγιο που φέρει το όνομα του προέδρου της ΕΟΟΑ θα είναι κλειστό.

Όλα αυτά δημιούργησαν την ανάγκη για ύπαρξη δίπλα στα καταφύγια που συνεχίζουν να εξυπηρετούν το σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκαν, κάποιων ανοικτών αιθουσών που θα λειτουργούν όταν είναι κλειστό το καταφύγιο ως καταφύγιο ανάγκης και όταν είναι ανοικτό ως μαγειρείο για όσους δεν θέλουν να φάνε το φαί του φύλακα. Πάντως να επαναλάβω ότι δεν είναι πολλά αυτά τα καταφύγια που θα έπρεπε να έχουν και άνοικτό καταφύγιο ανάγκης.
Εδώ βέβαια το πράγμα σκόνταψε στο ότι ενω η κοινωνία αλλάζει, αυτοί που κανονίζουν, συνεχίζουν με τα ίδια μυαλά. Και έτσι παρόλες τις φωνές και το χρήμα, δεν φτιάχτηκε η εντελώς απαραίτητη αίθουσα ανάγκης στο καταφύγιο της Αστράκας.
Αλλά το κτίσιμο αιθουσών ανάγκης σκοντάφτει και σε μια άλλη αλλαγή της κοινωνίας μας, στους κανόνες. Που κάποιες φορές τηρούνται και έτσι είναι πολύ δύσκολο πια να πάρει ένας σύλλογος άδεια για να κτίσει μια αίθουσα ανάγκης επεκτείνοντας ένα καταφύγιο. Και είναι μεγάλο ρίσκο για τα μέλη του ΔΣ ενός συλλόγου να το κτίσουν αυθαίρετα.
Φαύλος κύκλος δηλαδή.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι τα καταφύγια είναι πια τριών λογιών.
Αυτά τα οποία πρέπει να μπορούν να φιλοξενήσουν κόσμο 365 το χρόνο και για τα οποία πρέπει να βρεθεί κατα προτεραιότητα κάποια λύση (καταφύγια Ολύμπου, καταφύγιο Αστράκας, καταφύγια Βαρδουσίων, Γκιώνας, κλπ).
Αυτά τα οποία οι συνθήκες (δρόμοι κυρίως) τα έχουν (ή θα έπρεπε να τα έχουν) μετατρέψει defacto και καλώς κατά τη γνώμη μου σε καφενεία (καταφύγια Πάρνηθας, καταφύγιο Σταυρού στον Όλυμπο, καταφύγια Παρνασσού, Χελμού, Βελουχίου, Κιθαιρώνα, Κισσάβου, κλπ κλπ).
Και αυτά τα οποία βρίσκονται σε μια ενδιάμεση κατάσταση για τα οποία θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να παραχωρείται (με κάποιους κανόνες) η χρήση τους σε όποιον τα ζητήσει, γιατί οι κοινωνία δεν παραχώρησε τη γη σε κάποιους συλλόγους για να αποκτήσουν τα μέλη τους prive σαλεδάκι στο βουνό.

jtj
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: Παρ 26 Οκτ 2012, 00:40
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από jtj » Παρ 15 Μαρ 2013, 15:39

με καλυπτουν απολυτα αυτα που γραφτηκαν απο τον pankan. ακριβως ετσι ειναι.

Οτάνις
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: Παρ 16 Νοέμ 2012, 14:07

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από Οτάνις » Τρί 17 Σεπ 2013, 14:12

Το πράγμα είναι μάλλον απλό, όπως συνήθως συμβαίνει σ' αυτή τη ζωή.
Το καταφύγιο τιμώντας την ένδοξη ετυμολογική του καταγωγή (οφείλει να) είναι τόπος καταφυγής.
Χώρος λούφας, ανασύνταξης, ανασυγκρότησης και προστασίας για τους ορεινούς οδοιπόρους και κάθε άλλον διερχόμενο ασθενή.
Αυτός ο σκοπός της λειτουργίας του πρέπει να προσδιορίζει και τη μορφή της λειτουργίας του καταφυγίου.
Υπό την έννοια αυτή, ούτε το μονοπώλιο των ορειβατικών συλλόγων νομιμοποιείται, στο μέτρο που (δυνητικά ή εν τοις πράγμασι) περιορίζει την "καταφυγιακή" λειτουργία των καταλυμάτων αυτών: τα καταφύγια πρέπει να είναι διαθέσιμα 24/7.
Αυτό δεν αναιρεί την ευθύνη του προσώπου που τα χρησιμοποιεί.
Και, αν οι ορειβατικοί σύλλογοι (ή οι οποιοιδήποτε φορείς διαχείρισης) εννοούν να είναι (και να αυτοπαρουσιάζονται ως) αυτό που επιτάσσει ο καταστατικός νόμιμος σκοπός τους, ας βρουν τρόπο να διαχειρίζονται τα καταφύγια και να επιμελούνται τις ανάγκες τους, χωρίς να παρεμποδίζουν τη χρήση τους και να ακυρώνουν την ύπαρξή τους.
Αν (επειδή δε θέλουν) δεν μπορούν, ας παραδώσουν τη διαχείριση σ' όποιον (θέλει και, άρα) μπορεί να την ασκήσει.
Ας όψεται, όμως, το νομικό πλαίσιο της διαχείρισης των (εν μέρει μη θεσμικά αναγνωρισμένων) ορεινών καταφυγίων, που αναθέτει τη διαχείρισή τους "αριστίνδην" στους ορειβατικούς συλλόγους και άλλους θεσμικούς φορείς αμφιβόλου φρονήματος, διαθέσεων και ευσυνειδησίας.

Τέλος, ειδικά για το ιστορούμενο συμβάν στο Αστροχώρι, το κτφ αυτό, ο τοπικός Δήμος ήθελε να το εκμισθώσει έναντι ενός γιγαντιαίου για τα δεδομένα της περιοχής μισθώματος, στη δε σχετική προκήρυξη γινόταν λόγος για "εστιατόριο" κλπ, δλδ αναφανδόν αναφερόταν η πραγματική, μη ορειβατική-"καταφυγιακή" χρήση του.
Δεν ξέρω τί έγινε με τη μίσθωση αυτή, ούτε αν το κτφ ήταν μισθωμένο, όταν έλαβε χώρα η καταστροφή του (αν όχι, πολύ θα ήθελα να ξέρω ποιου είδους διαχείριση και εποπτεία ασκούσε ο δήμος, που, όταν τεθεί θέμα εκμίσθωσης, θα θυμηθεί και πάλι ότι είναι ο κάτοχός του και θα ζητήσει υπέρογκα νοίκια για να παραχωρήσει τη διαχείριση ενός καταλύματος με μηδενική επισκεψιμότητα, στη μέση του πουθενά).

Και ως υστερόγραφο, για να μην ανοίγω καινούριο θέμα, θα ήθελα να ρωτήσω αν ξέρει κανείς σε ποια κατάσταση βρίσκεται το καταφύγιο της Γομάρας στη Βασιλίτσα (όχι το σαλέ, το κτφ που βρίσκεται εκεί κοντά) και αν μπορεί κανείς να το χρησιμοποιήσει αυτή την εποχή.

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

jtj
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: Παρ 26 Οκτ 2012, 00:40
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από jtj » Τρί 17 Σεπ 2013, 22:39

Το καταφύγιο ειναι ερείπιο και κλειστό. Ανοίγει με χιόνι αλλα σαν μπαρ. Ο σύλλογος που το το εχει το εχει μισθώσει σε καποιους που του γ@@m@@@ν την μάνα. Αλλα και ο σύλλογος μυστηριος ειναι

Οτάνις
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: Παρ 16 Νοέμ 2012, 14:07

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από Οτάνις » Τετ 18 Σεπ 2013, 14:46

Ευχαριστώ, jtj.
Αν μιλάμε για τον ΧΟΣ Γρεβενών, έχω επιχειρήσει επανειλημμένα να επικοινωνήσω τηλεφωνικά, πλην όμως, χωρίς καμιά επιτυχία.
Αν είναι όπως τα λες, φαίνεται ότι ως κοινωνία (δλδ ως ποιότητες ανθρώπινες) είμαστε ικανοί να κακοδιαχειριστούμε ακόμα και ορεινά καταφύγια στις ερημιές των 1.800 μ. (για τα αστικά περιβάλλοντα έχουμε αναδείξει ως κοινωνία τους μαχαιροβγάλτες φασίστες).
Κατά τα άλλα, μας φταίει η "κρίση", που είναι, εννοείται, κάτι πέρα και έξω από μας.

vasilis
Δημοσιεύσεις: 140
Εγγραφή: Τετ 17 Οκτ 2012, 07:59
Τοποθεσία: Άρτα

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από vasilis » Πέμ 19 Σεπ 2013, 07:56

Αποκλείεται να μιλάτε για τον ΧΟΣ Γρεβενών (αν αναφέρεστε στο συμβάν του θέματος) μιας και το καταφύγιο αυτό ανήκει στον ΕΟΣ Πρέβεζας! Πρόκειται για ένα μικρό, σχετικά, κτίσμα (θα μπορούσε άνετα να χαρακτηριστεί bivouac) σε ένα άγνωστο κι όχι ιδιαίτερα ψηλό βουνό το Αστρί στα όρη Βάλτου με μικρή επισκεψιμότητα και ο σύλλογος αυτός μόνο μυστήριος δεν είναι! Τώρα για εκμισθώσεις σαν μπαρ χιονιού, εστιατόριο κλπ δεν γνωρίζω να έχουν γίνει αλλά γνωρίζω από τα παιδιά στην Πρέβεζα την σχεδόν λυσσαλέα αντίδραση κάποιων ντόπιων (;) στην ύπαρξη αυτού του "καταφυγίου" !
Τελοσπάντων είναι κρίμα να καταστρέφονται οι κόποι κάποιων και φυσικά να στερούνται κάποιοι άλλοι (έστω και λίγοι) τη χρήση αυτών των χώρων!!

Οτάνις
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: Παρ 16 Νοέμ 2012, 14:07

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από Οτάνις » Πέμ 19 Σεπ 2013, 10:02

Γεια σου, Βασίλη.
Δε διάβασες καλά: ο ΧΟΣ Γρεβενών αναφέρθηκε ως διαχειριστής του κτφ της Γομάρας, για το οποίο ρώτησα παραπάνω.
Όχι του κτφ του Αστροχωρίου, του οποίου η διαχείριση σωστά λες ότι ανήκει στον ΕΟΣ Πρέβεζας (αν και, όπως έγραψα παραπάνω, πέρσι ο τοπικός δήμος ήταν που ψαχνόταν να το νοικιάσει).
Καλημέρα.

vasilis
Δημοσιεύσεις: 140
Εγγραφή: Τετ 17 Οκτ 2012, 07:59
Τοποθεσία: Άρτα

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από vasilis » Πέμ 19 Σεπ 2013, 12:07

Α μάλιστα δεν κατάλαβα σωστά λοιπόν!
Τελοσπάντων καλημέρα!

Άβαταρ μέλους
Γιάννης Τζίμας
Δημοσιεύσεις: 320
Εγγραφή: Τετ 17 Οκτ 2012, 15:26

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από Γιάννης Τζίμας » Δευ 23 Σεπ 2013, 14:37

Με αφορμή το θέμα που άνοιξε ο Γιάννης να προσθέσω πρόχειρα κάποιες απόψεις:
Υπάρχει - όπως συμβαίνει και σε άλλους τομείς στη χώρα μας- ένα επαρκές(;) νομικό πλαίσιο για τα ορειβατικά καταφύγια, άλλο όμως τι γίνεται στην πράξη.
Σχετικά: http://elkeam.blogspot.gr/2009/11/blog-post_14.html

Προφανώς είναι σωστή η επισήμανση του pankan, δηλαδή ότι άλλες ήταν οι συνθήκες όταν έγιναν τα παλιά καταφύγια και τελείως διαφορετικές σήμερα (δρόμοι πρόσβασης, εξελιγμένος εξοπλισμός διανυκτέρευσης στο ύπαιθρο κλπ.).
Τα τελευταία χρόνια (με ευκαιρία και τα κοινοτικά προγράμματα) ανακαινίστηκαν πολλά παλιά και ανεγέρθηκαν καινούργια καταφύγια. Θα αναφερθώ σε τρεις διαφορετικές περιπτώσεις νέων καταφυγίων στα Τζουμέρκα.
- Στην Πράμαντα το νέο καταφύγιο, σε αρκετά καλή θέση ως προς το βουνό (με πρόσβαση καλού σχετικά χωματόδρομου) λειτουργεί ικανοποιητικά με ιδιώτη διαχείριστή, παρέχει στέγη και διατροφή και δευτερευόντως -κυρίως το καλοκαίρι- λειτουργεί και ως αναψυκτήριο.
- Στα Θεοδώριανα κατασκευάστηκε πολύ χαμηλά, στις παρυφές του χωριού και λειτουργεί αποκλειστικά ως αναψυκτήριο το καλοκαίρι, ενώ υπάρχει όλος ο εξοπλισμός για πλήρη λειτουργία. Έτσι όταν με σύλλογο ζητήσαμε διαμονή στρωματσάδα στο άδειο σχολείο (όπου είχαμε μείνει και παλιότερα), ενώ αρχικά έγινε δεκτό, παρενέβη η ιδιοκτήτρια (πολυτελούς) ξενώνα και έθεσε veto. Η ενδιάμεση δυνατότητα διαμονής στο καταφύγιο απλά δεν υπήρχε.
- Στον Καταρράκτη κατασκευάστηκε αξιόλογο κτίσμα σε πολύ καλή θέση (με πρόσβαση μάλλον δύσκολου χωματόδρομου) και έχει εγκαταλειφθεί στην τύχη του, χωρίς να έχει συμπληρωθεί ο εσωτερικός εξοπλισμός.
Τελικά ο κόσμος της ορεινής υπαίθρου (εκτός εξαιρέσεων) ονειρεύεται χιονοδρομικά κέντρα που θα λύσουν όλα τα οικονομικά και άλλα προβλήματά του. Κάθε τι άλλο, με μορφή ήπιου πεζοπορικού τουρισμού και ορειβασίας το θεωρεί ασήμαντο. Άς μην ανατρέξουμε στις αιτίες.

Για να επιστρέψουμε στα καταφύγια, προσπαθώντας να συνοψίσω όσα έχουν ειπωθεί:
- Τα καταφύγια των συλλόγων (για αρκετά από τα οποία ξοδεύονται πολλά χρήματα) είναι λογικό να παραχωρούνται σε υπεύθυνες οργανωμένες ομάδες ή ακόμη και σε παρέες που ο επικεφαλής τους εμπνέει εμπιστοσύνη. Εννοώ αυτά χωρίς διαχειριστή.
- Επιβάλλεται να καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια για την παράπλευρη δημιουργία (έστω και μικρών και άβολων χώρων) καταφυγίων ανάγκης. Έτσι διαφυλάσσεται ο πρωταρχικός σκοπός της δημιουργίας ορειβατικών καταφυγίων.
- Στα διαχειριζόμενα καταφύγια απαιτείται η θέσπιση σαφών κανόνων (από την Ε.Ο.Ο.Α. ίσως?) σχετικά με το πόσα άτομα χρειάζονται για ν' ανοίξει το καταφύγιο το χειμώνα (παλιά θυμάμαι για 8 άτομα ή το ισόποσο αν ήταν λιγότεροι), αν πρέπει ν' ανοίγει και μεσοβδόμαδα όταν υπάρχει ενδιαφερόμενη ομάδα κλπ. Εδώ βέβαια υπάρχει και ο αστάθμητος και μή μετρήσιμος μετεωρολογικός παράγοντας που μπορεί να επικαλεστεί ο διαχειριστής για να μην ανέβει στο καταφύγιο.

Κλείνοντας θά' θελα να πω ότι έχω περάσει αξέχαστες βραδιές σε καταφύγια, με συζητήσεις, πλάκα, γνωριμίες κλπ. Να μην ξεχνάμε όμως ότι τα καταφύγια προορίζονται γι αυτό που λέει τ' όνομά τους και όχι ως χώροι για εκτόνωση και ξεσάλωμα.


______________
Η Γνώση Απελευθερώνει

Οτάνις
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: Παρ 16 Νοέμ 2012, 14:07

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από Οτάνις » Τρί 24 Σεπ 2013, 13:49

Χαιρετώ τα Τζουμέρκα.
Εν συντόμω, θα έλεγα το εξής: πρώτα πρώτα, το θεσμικό πλαίσιο είναι ιδιαίτερα συγκεχυμένο
(πράγμα που επιβεβαιώνει, άλλωστε, και το κείμενο του link που παρέθεσες).
Παραπέρα, η μεγάλη αδυναμία του (μοιραία και σκόπιμη, φυσικά) είναι η συγκέντρωση των διαχειριστικών εξουσιών σε θεσμικούς φορείς (ομοσπονδία, δήμοι, ορειβατικοί σύλλογοι), πράγμα που σημαίνει αποψίλωση των κατ' ιδίαν προσώπων και των μη θεσμικών φορέων (ελεύθερων συλλογικοτήτων) από τις αντίστοιχες δυνατότητες.
Αυτό από μόνο του προκαλεί ένα έλλειμμα ελευθερίας.
Που γίνεται ογκωδέστερο, αν σκεφτεί κανείς πώς λειτουργούν εν τοις πράγμασι σήμερα αυτοί οι αρμόδιοι και νομιμοποιημένοι θεσμικοί φορείς (ορειβατικοί σύλλογοι κλπ).
Δεν μπορώ καθόλου να εννοήσω για ποιο λόγο η πρόσβαση του καθενός προσώπου στο καταφύγιο (και, εμμέσως, στην ορεινή φύση) πρέπει να διαμεσολαβείται από τον άλφα ή βήτα φορέα, (δημόσιο,ορειβατικό σύλλογο της ΕΟΟΑ, δήμο κοκ), τη στιγμή, μάλιστα, που δυνατότητα ανάπτυξης παρόμοιας δράσης (λειτουργίας και διαχείρισης καταφυγίου) δεν αναγνωρίζεται σε ιδιώτες.

Στο ζήτημα της ευθύνης των χρηστών του καταφυγίου προφανώς συμφωνώ.

Άβαταρ μέλους
Γιάννης Τζίμας
Δημοσιεύσεις: 320
Εγγραφή: Τετ 17 Οκτ 2012, 15:26

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από Γιάννης Τζίμας » Τετ 25 Σεπ 2013, 09:07

Οτάνις έγραψε: Δεν μπορώ καθόλου να εννοήσω για ποιο λόγο η πρόσβαση του καθενός προσώπου στο καταφύγιο (και, εμμέσως, στην ορεινή φύση) πρέπει να διαμεσολαβείται από τον άλφα ή βήτα φορέα, (δημόσιο,ορειβατικό σύλλογο της ΕΟΟΑ, δήμο κοκ), τη στιγμή, μάλιστα, που δυνατότητα ανάπτυξης παρόμοιας δράσης (λειτουργίας και διαχείρισης καταφυγίου) δεν αναγνωρίζεται σε ιδιώτες.
Υπάρχει πάντως ένα παράδειγμα πολύ καλού και επιτυχημένου καταφυγίου στη Βωβούσα που ανήκει σε ιδιώτες. Προφανώς όμως κατασκευάστηκε σε ιδιωτικό κτήμα με άδεια για ξενώνα και όχι σε παραχωρημένη δημόσια έκταση όπως όλα σχεδόν τα καταφύγια των συλλόγων, δήμων και ομοσπονδίας.


______________
Η Γνώση Απελευθερώνει

jtj
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: Παρ 26 Οκτ 2012, 00:40
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Να ποιοί είμαστε - Εμπρησμός καταφυγίου Αστροχωρίου

Δημοσίευση από jtj » Τετ 25 Σεπ 2013, 11:15

Πολυ σωστά το αναφέρεις αλλα αυτο ειναι σε χωριό και οχι σε βουνο. Βεβαίως μαλλον σωστά υπαρχει νομοθεσία για τις δασικές εκτάσεις και τα κτίρια.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Άλλα ορειβατικά θέματα (και όχι μόνο)”